Авторизация

 
  •  Причиной смертельной перестрелки в Днепре назвали "экономические интересы" 
  •  Сeпаратисты сбили беспилотник OБСE в райoнe Дoнeцкoй фильтровальной станции 
  •  Донецк и Авдеевка oстались без воды 
  •  Бoeвики oбстрeливали украинскиe пoзиции из «Градов» и минометов 

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

»


16 сентября, 2019, 14:55













Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные




Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

[/i]




Украинская служба Би-би-си - передает последние политические, социальные, экономические и спортивные новости про Украину и мир


Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные
Фото из открытых источников

















Я погоджуюсь з та







Интервью с персоной, имеющей значительное влияние на Владимира Зеленского. При этом сам руководитель Офиса президента утверждает, что это преувеличение - он лишь советует, а президент сам все решает.
Оригинал на сайте

Кабинет господина Богдана расположен на втором этаже огромного серого дома на Банковой. Он оформлен в зеленых тонах, но это не дань фамилии нового президента: на самом деле мебель здесь не менялись еще со времен Леонида Кучмы - именно он приходил сюда на работу в течение десяти лет своего президентства.

В углу кабинета есть аккуратный зеленый диванчик, где, по преданию, прятал свой диктофон Николай Мельниченко.

Нынешний владелец кабинета, похоже, не боится, что его будут прослушивать. Более того, на входных дверях и на стене за рабочим столом Богдана - наклейки "Ведется постоянное видеонаблюдение НАБУ".

Шутка это или нет, но в интервью ВВС господин Богдан не лезет за словом в карман, употребляет резкие, а порой и нецензурныеформулировки. Возможно, это просто особенность его характера: недаром в интервью к ста дням президентства Владимир Зеленский в ответ на вопрос о личных качествах главы своего Офиса сказал: "Богдану надо успокоиться".

Так или иначе, но его называют самым влиятельным человеком в архитектуре власти, которую выстраивает президент Зеленский - при значительном участии того же Богдана, конечно. И пока им все удается.

Вот и в пятницу, когда записывалось это интервью, Андрей Богдан был в прекрасном настроении: несколько часов назад Верховная Рада удовлетворила представление президента и отправил в отставку весь состав ЦИК. Богдан во время разговора время от времени бросает взгляд на трансляцию парламентского канала, однако больше внимания в его кабинете привлекает картина, на которой изображена трибуна Верховной Рады, где вместо депутатов – пингвины.

Об отношениях Офиса президента с новой Радой и с безумными депутатами в ее составе, о судьбе Виталия Кличко и встрече с Игорем Коломойским, а также о своем отношении к журналистам Богдан исчерпывающе рассказал в интервью ВВС.

Переезда не будет

ВВС: Завершили ли вы реформу Офиса президента?

Андрей Богдан: Она еще не завершена. О переименовании в Офис - это правильная европейская традиция, которую мы поддерживаем, поскольку администрация - это совковое название, которое предполагает центр управления. А в развитых европейских странах есть Офис президента.

Еще одним основанием такой реорганизации было то, что обычно, когда на государственную должность приходит новый начальник, он делает реорганизацию, чтобы почистить кадры. Конечно, за десять лет или даже за 27 лет кадры здесь сильно не изменились.

Государственная служба имеет такую особенность - клановость. В украинском языке есть понятие "кумовство", сюда пристраивали обычно каких-то родственников.

ВВС: Команда президента отказалась от идеи переезда?

Андрей Богдан: Пока что отказалась.

ВВС: Признаете ли вы, что с самого начала озвучивали популистский лозунг о переезде, недостаточно изучив этот вопрос?

Андрей Богдан: Ну почему же популистский? Вот почему я тогда сказал популярную фразу, что Потому что журналисты свои мысли или мнение общества выдают или трансформируют через свое представление жизни и мира, транслируют это в обществе несколько искажено.

Мы понимали, что именно переезд будет негативно освещаться нашими оппонентами из-за траты бюджетных средств. У нас была очень хорошая схема, и мы ее сейчас будем реализовывать - как найти эти средства, не тратя деньги государственного бюджета. Мы хотим вернуть государству то, что было коррупционным путем выведено из-под государственного контроля.

И за эти средства мы планировали переезд. Пока что мы не смогли этого сделать, потому что есть очень много вопросов в сфере безопасности и связи. И с этой точки зрения любой переезд, в Украинский дом или в другие места, которые мы рассматривали, связан с большой частью работы.

Переезд такого Офиса - это не может быть временный дом, такое здание надо строить с самого начала под эту функцию.

ВВС: Недавно Зеленский говорил, что не ездит на велосипеде из соображений безопасности и что есть угроза его жизни. На президента готовились покушения?

Андрей Богдан: Я это не могу вам сказать. Функции безопасности замкнуты непосредственно на президенте и руководители соответствующих ведомств ему напрямую докладывают. У меня нет какой-то информации о покушениях, которые готовились.

Но существуют два противоположных по идеологии, но общие по целям, крыла украинского политикума, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в стране и очень мечтают об ухудшении положения действующей власти.

Соответственно, методы их работы не изменились за последний год, они делают то, что они привыкли делать. Поэтому соответственно, президенту нужна охрана. Мы все сильно рискуем, демонстрируя открытость. Как пример, мы открыли проход по улице Банковой.

Конечно, это хороший жест для общества, но у меня здесь с утра и до вечера манифестации - соревнование в том, кто кого перекричит.

Мы всей командой иногда выходим просто пообедать в рестораны, которые рядом, и это тоже является с одной стороны демонстрацией открытости и близости к народу, с другой - это риски безопасности. Ведь все больше и больше людей понимают, что ситуация в Украине меняется, правила игры меняются, и не все готовы с такими правилами согласиться.

ВВС: Одна из депутатов "Слуги народа" писала смс о "перевороте", который может произойти до конца года...

Андрей Богдан: Лиза Богуцкая.

ВВС: Вы что-то знаете об этом "перевороте"?

Андрей Богдан: Я не хочу употреблять слово переворот, но дестабилизация ситуации - да.

"Все решения принимает президент"

ВВС: Вас называют куратором по всем вопросам. Есть темы или направления, которые вы не курируете?

Андрей Богдан: Абсолютная неправда. Функционал любого менеджерского коллектива четко определен и поделен между собой. Такое может говорить человек, который не понимает, что такое функционал даже маленького предприятия.

Моя задача, чтобы все ветви власти работали синхронно для достижения определенной цели. Я не могу кому-то диктовать ни кадровых решений, ни решений тактических, стратегических. Цели органам государственной власти ставит президент. Я контролирую, чтобы они синхронно двигались к достижению этой цели. Однако кадровые решения, тактическое достижение целей, тексты инструкций, постановлений и законов разрабатывают соответствующие органы. Я на это не имею никакого влияния.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

Фото: УНИАН


ВВС: Я думаю, что если бы сейчас попросили какого-нибудь художника нарисовать вас в каком-то аспекте, в котором вы больше всего запоминаетесь широкой общественности, то он бы нарисовал вас, когда вы шепчете что-то на ухо президенту.

Андрей Богдан: Над этим многие смеется, в том числе шутит "95 квартал".

ВВС: Что вы чаще всего ему шепчете?

Андрей Богдан: Это советы, это возникающие идеи. Если это сейчас не сказать, а сказать потом, то будет упущен момент.

Эта самая популярная фотография из Днепра, когда я что-то шепчу на ухо президенту. Тогда возникла идея: давай озвучим пари - либо ты до такого-то числа сделаешь, либо увольняйся. Если бы я это сказал через час в Офисе, оно не было бы так актуально. Вот сейчас - как раз это был тот момент.

В июле во время визита президента Украины в Днепр Владимир Зеленский и мэр Днепра Борис Филатов заключили пари о том, что мэр уйдет в отставку, если Центральный мост не отремонтируют до 14 сентября.

7 сентября Филатов продемонстрировал новый мост, о котором шла речь, а уже 14 сентября на него приехал посмотреть президент. Осмотрев объект, Зеленский сказал, что "мост есть, но к его качеству есть вопросы".

Отвечая на вопрос журналистов о пари, президент сообщил, что оно продолжается, пока специальная комиссия не проверит качество моста и не предоставит свои оценки.

ВВС: Президент часто к вам прислушивается?

Андрей Богдан: Вы недооцениваете президента. Все решения принимает президент. У нас есть договоренность, и она придерживается уже больше года: мы все признаем право Владимира Зеленского принимать решения. При этом он признает наше право высказать свое мнение.

ВВС: Вас не задело то, что в фильме о первых 100 днях президентства он сказал, что Богдану надо успокоиться?

Андрей Богдан: Он меня постоянно успокаивает, меня это преследует еще с детского садика, когда мои родители меня постоянно успокаивали.

О встрече с Коломойским

ВВС: Несколько дней назад Чья это была идея и какие решения были достигнуты?

Андрей Богдан: Я не понимаю, почему общество это так интересует?

ВВС: Потому что во время предыдущих встреч не было такого фото.

Андрей Богдан: Фото было, мы официально сообщили, с кем встречались. Сообщали, когда официально встречались с Ахметовым, с Пинчуком, и фото были.

ВВС: А чья это идея была?

Андрей Богдан: Журналисты, наверное, хотят услышать, что это была идея Коломойского. Нет. У нас была проблема, связанная с энергетической независимостью Украины. Один из пунктов - митинги под "Укрэнерго" работников ферросплавных заводов Коломойского.

Чтобы понять глубину этого процесса, глубину себестоимости и глубину цены на электроэнергию для промпредприятий - созывалось такое совещание. Я понимаю, что звать директора какого-то предприятия нет смысла. Надо звать того человека, который принимает решения.

Была общая мысль: а почему мы должны прятаться? Почему мы должны вечером ехать на какие-то загородные дачи, сидеть в каких-то темных комнатах темного ресторана. Мы честны перед обществом, мы ничего не нарушаем.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

Фото: Офис президента


ВВС: в конце концов, вы договорились с Коломойским или нет?

Андрей Богдан: Мы на пути поиска компромисса.

ВВС: Перераспределение собственности будет?

Андрей Богдан: Передел собственности невозможен.

ВВС: Кое-кто считает, что у Коломойского есть определенные намерения касательно "Криворожстали", и СБУ там в последнее время активизировалась...

Андрей Богдан: Я не знаю интересов Коломойского, я знаю интересы государства.

ВВС News Украина: С другими олигархами президент тоже встречается?

Андрей Богдан: Со всеми встречается. Кому-то это нравится, кому-то нет, но мы должны говорить со всеми. Надо услышать каждого. Видите, мы выполняем не только свои обещания, но и обещания своих предшественников. Они их не выполнили, а нам приходится это делать.

ВВС: А на этой встрече речь шла о развитии Донбасса? Зеленский ранее заявлял, что Коломойский поможет в восстановлении Донбасса, на что Коломойский ответил "Могу покрасить ларек".

Андрей Богдан: Разговоры на эту тему велись. Игорь Валерьевич закрывается решению Английского суда, по которым он не может тратить больше определенной суммы на неделю. Но он обещал, когда появится такая возможность, непосредственно самому принять участие. А до этого времени будет рекомендовать своим друзьям и знакомым максимально помогать благотворительности в различных направлениях.

"Недолюбливаю дипломатов"

ВВС: Вы могли бы кратко сформулировать, почему команде Зеленского удалось осуществить обмен заключенными, а Порошенко нет?

Андрей Богдан: Была политическая воля.

ВВС: А там не было?

Андрей Богдан: Они сидели на ста тысячах каких растяжек, они не способны были принять ни одного решения, потому что мотивация была другая.

Как происходила украинская власть за 27 лет - это система определенных балансов между разными финансово-политическими группами, кланами, политиками, бандитами, бизнесменами. Не делая быстрых решений и действий, балансируя. Ты становишься на сто тысяч различных растяжек, которые не дают тебе возможности принять любое решение. Почему они этого не сделали? Я даже не знаю ответа.

Насколько я понимаю, они не могли принять каких-то принципиальных решений, не было у них контакта, не доверяли им, или не занимались, или неинтересно им было.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

7 сентября Украина и Россия произвели обмен задержанными по формуле "35 на 35". Фото: УНИАН


Мое личное глубокое убеждение, оно не имеет сейчас отношения к тому, что считает государство: мне кажется, что Петру Алексеевичу было выгодно держать наших пленников там для того, чтобы этим аргументом влиять на мнения ведущих политиков мира.

ВВС: Не испортит выдача России Цемаха отношения Украины с Западом? Нидерланды прямо просили его не выдавать.

Андрей Богдан: Нидерланды - один из основных бенефициаров строительства "Северного потока - 2", Нидерланды объявляли референдум относительно подписания с нами Соглашения об ассоциации, Нидерланды одни из основных лоббистов идеи возвращения России в ПАСЕ.

Когда мы встречаемся с европейскими политиками, они говорят, что защищают интересы своего населения, своей страны, своего будущего. Извините, а кого мы должны защищать? Интересы Нидерландов? У них бизнес с Россией. У них очень тесные отношения, совместные какие-то политические взгляды, у них есть, .

ВВС: Есть ли какая-то ясность относительно следующей встречи лидеров Нормандского формата?

Андрей Богдан: Я за все время своей бюрократической работы очень недолюбливаю дипломатов. У меня очень много коллег и друзей, которые там работают. Но я такой человек, которому надо говорить то, что думаешь, и слышать в ответ то, что человек думает. А они могут говорить пять часов ни о чем. Ты потерял пять часов , а о чем говорили, ты не понимаешь. Поэтому я стараюсь не заниматься международными отношениями. Так как все, что я там могу сделать, - это как медведь в посудной лавке.

ВВС: Наши коллеги из Русской службы BBC со ссылкой на свои дипломатические источники говорят, что россияне в целом не очень настроены на встречу, потому что не о чем говорить. Говорят, что она скорее нужна Зеленскому для пиара. У вас есть, о чем договариваться?

Андрей Богдан: Я не хочу оскорблять дипломатов, они очень порядочные люди, но мне кажется, крупнейшим дипломатом, который принимает решения в России, является президент. Видимо, как уже и в Украине. У нас так уже вырисовывается, что есть центр принятия международных решений, и слава Богу.

ВВС: У этих двух президентов хороший контакт?

Андрей Богдан: То, что я знаю - было три телефонных разговора, суть и интонация этих разговоров дают мне надежду на завершение военного конфликта.

ВВС: Когда?

Андрей Богдан: Когда на это придет время.

ВВС: Так все говорят.

Андрей Богдан: Но не все так делают.

ВВС: А есть ли контакты Офиса президента с администрацией Путина?

Андрей Богдан: Я набирал своего визави, звонил ему раз пять, но он в августе был в отпуске. В сентябре его секретари ответили, что он пока что не имеет полномочий со мной говорить.

ВВС: А другим вы не звонили? Суркову, например?

Андрей Богдан: Не звонили. Я, по дипломатическим правилам, должен контактировать только со своим визави в этой стране.

"ЦИК принимала политические решения"

ВВС: Рада сегодня (разговор состоялся 13 сентября - Ред.) которая, по оценкам международных наблюдателей организовала демократические президентские и парламентские выборы, на которых, кстати, победила ваша команда. Зачем было распускать?

Андрей Богдан: Путь к прекрасному бесконечен. Каждая следующая ЦИК должно быть все лучше и лучше, а чтобы сделать прекрасной ЦИК - мы должны все чаще и чаще менять ее кадровый состав.

ВВС: Но многие называют это узурпацией власти...

Андрей Богдан: Многие говорили про "президента-куклу", "бесхарактерного", "клоуна" и так далее. Какая-то часть общества недовольна президентом и что-то говорит.

Важно другое: все, что мы делаем, делаем на основании социологических исследований. Мы ничего не делаем, пока не удостоверимся, что общество этого требует.

Я понимаю, что в будущем нас наверняка ждут непопулярные шаги, но пока что мы так строим и свою избирательную кампанию, и политику.

Поэтому последние социологические исследования давали уровень поддержки президенту 72-73%.

ВВС: Группа "Рейтинг" опубликовала 71%.

Андрей Богдан: Я говорю о другом, о том, чего вы еще не знаете.

ВВС: То есть сколько проголосовало - столько и дают?

Андрей Богдан: Это в первом туре. Впервые в истории Украины пересеклись два рейтинга - уровень доверия и недоверия власти. Всегда был уровень недоверия 75%, а уровень доверия - 10%. И даже во времена Майдана эти показатели никогда не перекрещивались.

А сейчас они не только пересеклись, но и пошли дальше. Уровень доверия к власти сейчас 55%, а недоверия - 15%. Вот вам и ответ.

ЦИК формировалась на нечестных паритетных условиях, они были политически ангажированы. Это действительно, наверное, лучший состав ЦИК, который был, однако, они принимали политические решения, и поэтому они получили такую оценку.

ВВС: Вы имеете в виду мажоритарные округа?

Андрей Богдан: Да, спорные мажоритарные округа. Они исключили кандидата в народные депутаты Куницкого по Харьковскому округу, где шел Грановский. Это чисто политическое решение.

ВВС: А как же его израильский паспорт?

Андрей Богдан: Решением суда этот человек был возвращен в список, и он выиграла выборы. А если его выкинуть из списка мажоритарщиков - выигрывал Грановский. И я точно знаю, кто и как лоббировал это решение.

Я считаю, что при такой истории ЦИК не имеет права продолжает создавать политику в Украине, контролировать выборы.

ВВС: Когда комитет рассматривал вопрос об отставке всей ЦИК, ваш оппонент Саврасов сказал...

Андрей Богдан: Давайте, чтобы не тратить время, я вам скажу: господин Саврасов - это депутат от фракции БПП, которая контролирует в этом составе ЦИК 70% мест.

Не надо мне философии о том, как бесконечно хорош питон. Я говорю о факте - это контроль теми, кто потерял доверие народа, одного из центральных пультов управления государством. И не может одна политическая партия, которая потеряла доверие общества, контролировать выборы по всей Украине.

Член фракции "Европейская солидарность" Максим Саврасов, комментируя идею распустить ЦИК, сказал: "Я видел недавно сюжет на National Geographic. Там удав съел большую антилопу. Но далеко отползти не смог, потому что не смог эту антилопу переварить".

ВВС: А в которой есть доверие общества - может?

Андрей Богдан: Одна политическая партия - ни. Все должно быть в соответствии с действующим законодательством.

О фракции "Слуги народа"

ВВС: ВО фракции "Слуга народа" уже жалуются, что ОП хочет сделать из них "ручных зверушек". Как вы на это реагируете и не боитесь ли, что такое возмущение будет только нарастать и приведет к серьезному конфликту в отношениях президент-парламент?

Андрей Богдан: Не думаю, что будет нарастать. Вы не осознаете, как тяжело принимать такие решения. То есть 254 человека, большинство из которых пришли не из твоего круга общения. Абсолютное большинство. Надо понимать источники формирования этих списков, откуда взялись эти люди.

Часть людей пришла реально из Фейсбука, как Лиза Богуцкая, часть людей мы в интернете искали: кто популярен по этому округу - мы ему звонили и спрашивали: "Пойдёшь от нас? Завтра надо отнести документы". Есть и такие люди. Кого-то давали областные штабы, есть журналисты, которых нам рекомендовал наш пресс-центр, есть люди от BRDO, которых привел Алексей Гончарук, которых мы в жизни никогда не видели.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

Фото: Михаил Маркив


Это единственный список, который сформировался без копейки денег. Никогда ни одна партия в Украине не формировала такой список. Конечно, там разные люди. Там есть люди, которые раньше на базаре продавали фрукты, там есть свадебные фотографы. Там разные люди. Часть нашей работы - это формировать из них команду.

ВВС: А на "ручных зверушек" как вы реагируете?

Андрей Богдан: Там есть сумасшедшие люди, психически больные. Срез общества. Наука не установила, кто такой психически здоровый человек, у каждого из нас есть фобии, и у вас, и у меня. Нет эталона психически здорового человека. Кто-то себя чувствует зверушкой - что же мы можем сделать.

Вопрос целей и идеологии. Они ссорятся, что-то не понимают, что-то требуют. Но пока они идут вместе к одной цели - мы все одна команда. Если кто-то там выйдет из команды и перестанет быть частью нашей команды - наверное, мы будем расценивать его врагом.

ВВС: И?

Андрей Богдан: Мы очень демократичны к своим врагам.

ВВС: Президент заявил на YES: "Счастье - это видеть вора на нарах, а не на Мальдивах". Что это было?

Андрей Богдан: Можете у него интервью взять, чтобы понять, что он имел в виду.

ВВС: Это привет Петру Порошенко?

Андрей Богдан: Первое - я там не был, второе - я этого не слышал, и третье - я не знаю, какой смысл он вкладывает в эту фразу. Вы у меня берете интервью.

ВВС: С кем у вас Мальдивы ассоциируются?

Андрей Богдан: У меня? Я там был один раз, а с кем - не скажу (смеется).

Петр Алексеевич Порошенко в моем личном рейтинге в глубоком негативе. Знаете почему? Не потому, что по его личному представлению в отношении меня происходили очень недемократические события. А потому, что он прос..л пять лет нашего государства.

Он рассказывает, как все тяжело, как невозможно, как то одно мешает, то другое. А имея полноту власти, абсолютную концентрацию власти в 2014 году, так ее прос..ть за полгода - я не понимаю.

Вы же видите, что мы здесь, мы эффективные, у нас же получается. Почему же он со своими профессионалами не мог сделать элементарных вещей.

ВВС: Извините, но то, что вы сейчас говорите, очень напоминает то, что делал Янукович...

Андрей Богдан: Мне журналисты, когда начинают говорить про Януковича, напоминают журналистов, которые работали при Януковиче. И при Порошенко, и при Ющенко. Часть коррупции в этом государстве - это коррупция четвертой власти. Журналисты - это четвертая власть, и она глубоко коррумпирована, как и все государство.

И невозможна очистка первых трех ветвей власти без очистки четвертой. Я же знаю, как это все работает.

ВВС: Что вы имеете в виду под очисткой?

Андрей Богдан: У вас должно быть тоже какое-то самоочищение. Общество хочет очищения не только судебной, правоохранительной системы, а журналистской. Вам, конечно, это не понравится, это будет "хайп" номер два, но вы должны также осознавать. Я не лично о вас.

ВВС: Сейчас много говорят ? Зачем его запустили?

Андрей Богдан: А до того писали - почему ничего не делаете, почему не приняли какие-то важные законы. Все, кто это пишет, - это снобы, которые сами не могут ничего сделать, а общество реагирует с точностью до наоборот. Общество по социологии требует решительных действий. Они не понимают, что такое регламент, поправки, второе чтение - они этого не понимают. Вы или работаете, или не работаете.

И мы работаем, но что-то не нравится. А что не нравится?

ВВС: Например, не нравятся.

Андрей Богдан: А вы знаете, если вас слушать, то в Украине априори нет законодательства, потому что в Украине за 27 лет нет ни одного закона, который принят без кнопкодавства. Первые начали появляться.

ВВС: И что с этим делать?

Андрей Богдан: Путь к прекрасному бесконечен. Вы - или шашечки, или ехать.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

Картина с изображением пингвинов в Верховной Раде, которая висит в кабинете Андрея Богдана. Фото: Михаил Маркив


ВВС: Но чем вы тогда отличаетесь от предшественников?

Андрей Богдан: Мы все считаем, что кнопкодавство - это зло. Но также мы все считаем, что "хайп" по двум людях - один пошел в туалет и попросил товарища нажать кнопку.

ВВС: "С голубого ручейка начинается река"...

Андрей Богдан: И что? Вы меня сейчас хотели поразить глубиной своего ума?

ВВС: Нет.

Андрей Богдан: Это явление есть, оно существует. По сравнению с другими парламентами, которые были в этой стране, это, по-моему, пока что лучший результат.

ВВС: По поводу наказания за кнопкодавство...

Андрей Богдан: Кнопкодавство - отрицательное явление для общества, но на замену надо все равно принимать какие-то другие способы работы парламента, потому что за границей оно не так.

За рубежом обсуждение идет среди тех, кому интересно, а не за обязательное присутствие. Вот мне закон про космос вообще фиолетовый. Чего я должен сидеть там? Даже в американском Сенате на обсуждение приходят те, кому это интересно, и там пустой зал. Выступает один сенатор, еще два сидят...

А вот голосование - другое. У нас это просто смешано в одну неработающую форму. Проблема не в людях, не в обществе и не в депутатах. Проблема в неправильном бюрократическом механизме. Просто надо исправить бюрократический механизм, вот и все.

ВВС: Это будет законопроект?

Андрей Богдан: Это будут изменения и дополнения к закону о регламенте. Но это вопрос Верховной Рады, я не имею возможности влиять. Я могу что-то советовать, но делать это или не делать - я не знаю.

Я думаю, что такой инструментарий совершенно уничтожит кнопкодавство, а с другой стороны сделает работу парламента более эффективной. Потому что прошлые все парламенты кнопкодавили не потому, что они хотели показать обществу, как они его презирали. Они кнопкодавили за то, что им надо было принимать какие-то законы, а им для этого надо было 226 голосов, а их нет. Кто-то заболел, кто-то потерял интерес, кто-то пришел за мандатом и уехал жить в Лондон.

Это было негативное для общества явление, которое объективно существовало, поскольку оно было нужным. Как его избежать в этом парламенте - мне кажется, нужно просто изменить регламент, структура обсуждения законопроекта должно быть для тех, кто специалист, кто интересуется этим вопросом, а не для всех.

ВВС: Когда парламент снимал депутатскую неприкосновенность, ваши оппоненты предъявляли вам, что президент должен подать такой же законопроект и в отношении себя - хотя бы в первом чтении.

Андрей Богдан: Так мы же приняли

ВВС: А просто снятие неприкосновенности не рассматривается? Закон об импичменте - это 338 голосов, которых никогда не будет, давайте смотреть на вещи реально.

Андрей Богдан: Почему? Мы сегодня уволили ЦИК 343 голосами.

ВВС: Нет планов снять с президента неприкосновенность?

Андрей Богдан: Я не специалист в вопросе неприкосновенности президента, для меня неприкосновенность и импичмент - это примерно одно и то же понятие. Ни в одной стране мира нет уголовного преследования своего же президента, который находится у власти иначе, чем через процедуру импичмента. Не существует другой процедуры, я просто не понимаю, о чем вы говорите.

О снятии моратория на продажу земли

ВВС: Была уже встреча в Офисе президента?

Андрей Богдан: Нет, они, кажется, только сегодня начали работу. Конечно, будет встреча с президентом, не знаю пока, когда, но это больше работа с Кабинетом министров Украины.

ВВС: А вопрос о снятии моратория на оборот земли - к вам или нет?

Андрей Богдан: Могу прокомментировать.

Затяжной мораторий: что мешает Украине открыть рынок земли

ВВС: Готов ли пакет законопроектов по этому повод ? Реально ли до 1 декабря, как об этом заявил президент, проголосовать

Андрей Богдан: Проголосовать за закон - так. Просто я не знаю, на какой стадии разработка этого законопроекта. Я думаю, что на какой-то завершающей.

Но есть очень сильный социологический маркер: народ в принципе против свободного оборота земель. Но там есть два аспекта. Во-первых, в основном против те, кто землей не владеет. Второе - это рудимент советской системы. При советской системе не было частной собственности на квартиры. Вернее она была как бы твоя, но продать ты ее не мог, придумывали страшные обмены с переселениями, прописками родственников.

С землей сейчас - то же самое. Мы задекларировали, что земля находится в частной собственности, но собственник не может ее продавать. Это абсолютный бред, потому что через юридические механизмы эти земли продаются. У нас миллионы гектаров ежегодно продается. Во всех банковских системах аренда на 49 лет - это простейший механизм - приравнивается к праву собственности, а у нас есть еще сотня других механизмов, как переоформить собственность на земли. Мало того: при наследовании оно переходит в собственность.

Если это моя собственность, почему я ее не могу продать? Давайте еще введем ограничение на право собственности на квартиры: она у тебя есть, но ты не имеешь права ее продавать. А почему?

Кто точно не заинтересован (в снятии моратория - Ред.) - это владельцы крупных агрохолдингов. Они долгими годами выстраивали информационную политику, что это зло - приедут какие-то американцы, китайцы и купят всю эту землю. Но землю ты не вывезешь, неважно, кто ее владелец. Если актив в Украине - завод, фабрика, земля, - то налоги будут платиться здесь, и земля все равно всегда будет оставаться в Украине.

Государство регулирует порядок использования этой земли. Государство является партнером в любом бизнесе, просто свою судьбу она всегда получает налогами. И лучший партнер в любом бизнесе - это государство, оно само регулирует этот бизнес. Если землей будут владеть граждане других государств - ничего страшного не произойдет, никакой разницы. Наоборот, собственник заинтересован в эффективном использовании земли.

ВВС: Вы говорите в рамках либеральной идеологии, которую отстаивает ваша политическая сила и президент, но речь идет о другом: людям 27 лет говорили, что оборот земель - это очень плохо. Вы не боитесь, что под этими лозунгами людей могут вывести на улицы? Кто-то искренне верит во вредность оборота земель, кто-то за это получит 200 гривен...

Андрей Богдан: Это же уже идут два крыла одной птицы...

28 лет в этом государстве рассказывали, что не может актер комедийного характера быть президентом. Должен быть профессионал. Значит, такая наша задача - разрушать стереотипы.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

Фото: Михаил Маркив


ВВС: Вы массовых акций протеста не боитесь?

Андрей Богдан: Я не думаю, что сейчас возможны массовые акции протеста. У нас будет сейчас большая часть нашей информационной политики... Конечно, то, что ты делаешь, надо в таких случаях объяснять обществу, и мы будем объяснять.

С другой стороны, опять же, исходя из социологии, массовые акции протеста против действующей власти невозможны. И наоборот - зачинщики таких массовых мероприятий могут нарваться на активную позицию активных граждан и получить совершенно обратную реакцию от того, что они ожидают.

И опять же, я не ожидаю, что правоохранительные органы такие мятежи сегодня оставят без должного внимания и реакции.

О Кличко и местных выборах

ВВС: Где потерялся указ об

Андрей Богдан: Почему потерялся?

ВВС: Вы так активно требовали его отставки, правительству подавали письма...

Андрей Богдан: Нам нравится, как он ведет себя... (смеется). Не знаю, как переформулировать эту нецензурную фразу... "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (смеется).

ВВС: Так вы его уволите или нет?

Андрей Богдан: Мы обязаны это сделать, согласно Конституции.

Андрей Богдан: В "Слуге народа" есть сумасшедшие и психически больные

4 сентября правительство согласовало увольнение Виталия Кличко с должности руководителя КГГА. Однако указа президента до сих пор нет. Фото: УНИАН


ВВС: А почему же такая большая пауза? Решению правительства уже неделю.

Андрей Богдан: Смотрим за ним (смеется).

ВВС: Такое впечатление, что он вам начинает нравиться.

Андрей Богдан: Он нам всегда нравится. Он великий спортсмен, он хороший человек, видимо. Где-то он пошел не туда.

ВВС: досрочные Выборы в Киеве будут? СМИ со ссылкой на источники пишут о 8 декабря.

Андрей Богдан: Я не знаю, что пишут.

На самом деле ответ на ваши предыдущие вопросы: мы только выглядим слонами в посудной лавке, но мы каждый вопрос прорабатываем, выстраиваем, мы понимаем следующий шаг, и третий, и четвертый.

Сейчас мы выстраиваем алгоритм действий.

ВВС: У вас есть готовый кандидат на место Кличко?

Андрей Богдан: Готового нет. Есть много неготовых (смеется).

ВВС: Говорят, Ткаченко отказался...

Андрей Богдан: Я такое не слышал.

Наименьшая проблема в этом всем - это кандидаты (смеется). Кандидатур много. Может, я даже пойду.

ВВС: Вы шутите сейчас?

Андрей Богдан: Я никогда над этим серьезно не задумывался, но вот последние события показали, что аудитория видит оппонентом Кличко Богдана. Я считаю, что для меня это спуститься на несколько ступенек вниз. С другой стороны, я свою функцию уже почти выполнил - как первая ступень ракеты, которая выводит ее на орбиту, - я уже ее почти вывел. И мне надо заняться чем-то серьезным.

ВВС: Например?

Андрей Богдан: Например, выборы мэра (смеется).

Нет, я шучу, конечно.

Но почему бы и нет? (смеется)

ВВС: Рассматривают ли в Офисе президента возможность проведения досрочных выборов по всей Украине или только в некоторых городах?

Андрей Богдан: Это очень длинный вопрос, на который нет одного ответа. Надо понимать, что такое местные выборы, что существуют законодательные ограничения, и чтобы не было хаоса, а он обязательно будет...

У нас внеочередные выборы проводятся всегда на срок к очередным - чтобы все советы по всей Украине одновременно перезагружены. Если сейчас делать досрочные, то они будут совсем недалеко от дежурных. А дежурные у нас скоро (осенью 2020 года - Ред.).

Есть ли смысл это делать? С одной стороны, выборы в Верховную Раду показали, что есть смысл. С другой стороны, сделать сейчас выборы, чтобы через год снова делать выборы - ну, такая себе затея.

Экспертные группы работают, мы разрабатываем различные проекты законов. Пока что есть три пути. Каким идти, мы еще не решили. Поэтому я вам еще раз отвечаю: если мы что-то делаем, то планируем далеко наперед. И сюда же и Кличко, и все остальные города, и все другие наболевшие местные проблемы.

Мы понимаем, что общество просто требует перезагрузки местной власти. Но каким путем идти, чтобы не дать в штангу по дороге, мы пока не решили.

Когда будет пресс-конференция президента?

ВВС: Когда у президента будет полноценная пресс-конференция, а не интервью "Плотнику" или актеру с очевидно заранее прописанными вопросами и ответами, красиво смонтировано и все такое?

Андрей Богдан: Когда общество будет требовать такой пресс-конференции, мы ее дадим. Пока что общество хочет напрямую общаться с президентом, без посредников. И мы делаем исключительно то, чего хотят граждане Украины, а не некоторые очень уважаемые журналисты, которых мы очень уважаем, но...

ВВС: Мы уже поняли, что вы не любите журналистов.

Андрей Богдан: Нет, я люблю. Смотрите, я абсолютно адекватно общаюсь с журналистами. Но для меня есть часть журналистской среды, которая не работает в соответствии со стандартами журналистской этики. И на их вопрос, почему вы с нами не разговариваете, я так и говорю: я считаю, что вы не соответствуете этим стандартам, общение с вами будет для меня унизительным.

ВВС: У меня тогда встречный вопрос: зачем вы так сделали с вашим заявлением?

2 августа СМИ со ссылкой на источники в Офисе президента взорвались сенсацией -

Более того, в сети появилось и само заявление, которое журналистам "слили" из ОП - оно написано от руки, без адресата, подписи, даты и со странной формулировкой "прошу уволить меня с занимаемой должности по собственному желанию с момента желания".

На следующий день Владимир Зеленский сообщил, что действительно представители его команды написали такие заявления, чтобы продемонстрировать, что они "не держатся за кресла и готовы в любой момент уйти с должностей". То есть это оказался символический жест, который не имеет никаких практических последствий.

Андрей Богдан: С каким?

ВВС: Своим "заявлением об увольнении" вы обманули журналистов и общество.

Андрей Богдан: Это абсолютно реальное заявление.

ВВС: Оно не зарегистрировано...

Андрей Богдан: Когда президент решит, оно будет зарегистрировано и реализовано.

ВВС: Вы осознаете, что вы испортили отношения Офиса президента или по крайней мере части его работников с многими серьезными и, возможно, даже лояльными к вам журналистами?

Андрей Богдан: Серьезно? (смеется)

Я считаю, что мы ничего не испортили. Это абсолютно правдивая история, часть из которой вышла в эфир. Нам нет смысла что-то придумывать.

Оксана Тороп, Святослав Хоменко
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
Оставить комментарий
Видео дня
Календарь публикаций
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031